[Isugi]

Меня часто что-нибудь удивляет в окружающих людях, и нередко это "что-нибудь" касается принятых форм любовных отношений. Замечу: я не так часто обсуждаю эту тему с живыми людьми, поэтому наблюдения строятся отчасти на знакомых, отчасти на обсуждениях в сети и отчасти на продуктах культуры - всяческих сериалах и ситкомах, которые я посматриваю краем глаза, т.е. мои наблюдения могут быть несколько неверными или однобокими.
В данном случае мне пришлось задуматься об "изменах". И я утверждаю: я категорически не понимаю этой демонизации супружеских измен в современной культуре. Жили-были люди, всё их устраивало друг в друге и совместной жизни, потом вскрылось, что кто-то из супругов разово имел секс на стороне, и всё, это - трагедия, способная разрушить брак (или хотя бы надолго отравить жизнь "обманутому"). И этот момент мне кажется не совсем логичным, вот честно.
Кто-то поясняет, что измена - это предательство, обман, и невозможно простить именно обман. И всё было бы логично, если бы такая реакция была бы на весь обман. Но когда супруг говорит, что задерживается на работе, а сам пьёт с друзьями, практически никто не кидается разводится.
Кому-то в целом неприятно, что его партнёр имеет секс на стороне. Это чувство вполне можно понять. Но в отношениях может всплывать много неприятных моментов! Партнёр может не разделять какие-то важные для вас взгляды, или иметь какие-то раздражающие вас привычки, например. И логичным кажется попытаться решить эту ситуацию: обсудить, придти к компромиссу, и уже в случае его невозможности (партнёр продолжает заниматься сексом с другими людьми, вас это бесит) - разводиться.

Возможно, для какого-то процента людей сама мысль о том, что их партнёр мог на какое-то время отвести взгляд от них и увлечься другим человеком - слишком невыносима. Но мне почему-то кажется, что часто это не столько личные, внутренние чувства и взгляды конкретного человека, сколько навязанный современной культурой паттерн. Нам упорно внушают, что измена - это всё, конец, пиздец, крах и ужас. И мы принимаем эту модель, и искренне страдаем, столкнувшись с ситуацией, потому что успели убедить себя, что это - конец и пиздец.

@темы: мысли

Comments

[Bats]

Isugi, мне кажется, тут много разных аспектов.
Один - в культурных нормах, которые по-разному оценивают "тяжесть" разных поступков, их символическую значимость.
Другой в том, что измена действительно является ложью, и для многих людей совместная жизнь имеет смысл только если человек, с которым живёшь, не врёт. Потому что, узнав про "один раз", начинаешь думать, что этот раз мог быть и не один. Не веришь, а неверие несовместимо с близостью.
Третий в том, что для многих особая прелесть брака именно в моногамности, и если она разрушена, непонятно, на чём этот брак вообще основывать дальше.

[Isugi]

Про ложь: для меня самого ложь в общении с людьми - будь то друзья или любовные отношения или ещё что - является недопустимой и сильно усложняет общение. Но у меня такое отношение ко _всей_ лжи, а тут выходит очень избирательно. Т.е. если человек тебе _в принципе_ врёт, неважно о чём - это повод для неверия и больших сложностей в отношениях. Но этим принципом руководствуются, насколько я могу судить, далеко не все.

Третий пункт весьма интересный, спасибо. Возможно, моё непонимание ситуации именно в разных взглядах на отношения. Для меня отношения - не про моногамию, а больше про чувства и эмоции от общения, совместную жизнь, желание развиваться вместе и подобное.

[Реати]

Мне лично кажется, что (помимо такого чисто биологического механизма как ревность) идея моногамии основывается на чувстве уникальности. Типа, этот человек любит только меня и никого больше - следовательно, я избранный, особенный и вообще весь такой волшебный. Если же внезапно выясняется, что от меня, такого волшебного, партнёр ходит налево, то вся эта иллюзия уникальности сразу рушится.

[Лауреитэ Лосселоте]

Интересная тема. Для меня измена неприемлема, но вот с какой позиции. Я не выношу несдержанные обещания, а брак или же серьезные отношения (в случае, если оба партнера их таковыми считают, а то видела я примеры....) - это прямое обещание "я буду с тобой". Если оговаривается пункт "и только с тобой", а у меня он оговаривается, то измена - нарушение этого обещания.
Впрочем, я последовательна и не выношу любых несдержанных обещаний, даже мелких и бытовых типа "обещал вынести мусор и не вынес".

[Isugi]

Реати, ну, у меня самого может возникнуть ревность, но для меня она станет поводом "сесть и поговорить" а не "всё разорвать".
А что до уникальности... Возможно. Хотя, опять же, если очевидно, что партнёр ходит налево ради секса, а чувств там никаких нет - станет легче разве? Или подразумевается "любит и хочет только меня"?
Немало людей, как я понял, даже к просмотру порно ревнуют. о.О

Лауреитэ Лосселоте, ну вот в описанной ситуации для меня всё понятно и логично) Но в тех, что я чаще наблюдаю, идёт фокус именно на измену.
А так да, лично для меня отношения не равносильны обещанию "буду только с тобой", но так как для многих он подразумевается, я считаю важным сразу обговаривать взаимные ожидания и рамки)

[Реати]

отя, опять же, если очевидно, что партнёр ходит налево ради секса, а чувств там никаких нет - станет легче разве? Или подразумевается "любит и хочет только меня"?

С чувствами такая штука - их же хрен проверишь, есть они там или нет, чужая душа потёмки. А секс - это уже кагбэ факт.
Хотя в этом плане у разных людей разное отношение вообще. Кто-то ревнует к порно, а кому-то окнорм, если партнёр ходит к проституткам, а вот флиртовать со знакомыми в асечке чтоб не смел! Некоторые люди секс от чувств не отделяют, а другие наоборот. Собственно, из-за этого и столько проблем с этой темой, по-моему.

[Морга]

А я вот что-то в свое время поступила наеборот))) Измену пропустила (нельзя сказать, чтобы простила, но поняла и оставила инцидент в прошлом), а факт глобального вранья вкупе с воровством простить и пропустить не шмагла. И даже вот не по причине "ДА КАКОНМОГ!", а просто поняла, что буду всегда цепляться за этот момент, гнобить, унижать, а потом мучиться совестью. И отпустила на все четыре стороны.
Мне наверное всегда важнее моё отношение к человеку, чем его - ко мне.

[Jamie the Strange]

Isugi,
Проблема скорее не в изменах, а в нарушении коммуникации между партнерами и несовпадении ожиданий от отношений; такие вещи надо обсуждать заранее

Жили-были люди, всё их устраивало друг в друге и совместной жизни, потом вскрылось, что кто-то из супругов разово имел секс на стороне, и всё, это - трагедия, способная разрушить брак (или хотя бы надолго отравить жизнь "обманутому")

Именно в такой ситуации, кнчн, правильнее спокойно (хотя это очень непросто) поговорить и понять, что же заставило человека изменить, а дальше действовать по обстоятельствам.

мне почему-то кажется, что часто это не столько личные, внутренние чувства и взгляды конкретного человека, сколько навязанный современной культурой паттерн

ну не знаю, м.б. в определенных кругах так оно и есть - сразу представляется пара цивильных до крайности недалеких людей, возможно, религиозных
Мне таких не попадалось - ни среди друзей/знакомых, ни в качестве клиентов ?___? Измена может вызвать недоверие, брезгливость/отвращение+для кого-то это сильный удар по самооценке, тут уж не до общественных норм. А есть еще люди-собственники. Эта особенность прекрасно осознается, но с ней сложно что-то сделать(

[Kaoru13th]

Сам удивлён, что пишу это,
но я нечаянно подумал. А раз подумал, то всё, надо задокументировать.

Я вот что думаю: это всё стереотип.
На самом деле, стереотипов вокруг так много, что иногда от них уже тошнит. И, самое в этом удивительное, - как мы в них живём и не видим в упор. Но, чёрт его дери, это ведь такое у психики устройство - стереотипы создавать. Я тут, знаешь, к выводу пришёл, что с точки зрения кпд выживания всё (ну там, дальнейшая жизнь, брак, "нормальные" психика и здоровье), что происходит лет после 25-30 как-то относительно бессмысленно. Мб, тысячи через полторы-две вообще может ни от брака, ни от многого чего такого ни рогов ни копыт не остаться по той простой причине, что для размножения хватает и первых 30 лет, а медицина тут - на те - напродляла жизни чуть не до 70 лет. Рискну предположить, что человечество за всю свою историю впервые столкнулось с настолько длинной средней продолжительностью жизни населения планеты.
Мозги всё ещё заточены под "о-боги-мы-живём-30-лет-а-потом-сдохнем-все-от-чумы-или-на-войне!", а ни чумы ни войны чаще всего не происходит. Вот и вроде следует быть верным, раз муж-жена одна на всю жизнь, без путаницы, без косяком с наследованием... На "золотом" правиле долга такого рода половины системы запретов психики построено. Да, конечно,так же всегда было, так же все говорят, как без этого... но вот почему это?.. Кто знает.

ещё два слова>

Сложно вот так просто взять и... даже просто задуматься, а не чушь ли всё это собачья, а, в придачу к этому выводу, может, и многое другое чушь? Даже если это не так и принципиально, даже собственную неправоту трудно признать. Выходит, с детства ты подсознательно впитываешь, как "надо", потом говоришь, как "надо", а потом вдруг понимаешь, что да как - но как тут против собственных ярых убеждений прошлого попрёшь? Да ещё и люди вокруг - как песок тормозящий телегу, поскольку у них точно такие же замедленные во времени сомнения на этот счёт.
Но я хотел совсем не это сказать (вот ведь, многословность подчас проклятье). Я хотел сказать, что люди консервативные, люди традиционных ценностей расценивают совокупность всего, что связано с интимной сферой жизни, немного иначе. На деле это "немного иначе" (по сравнению с теми у кого всё не так просто) становится "пропастью зияющей".
Тут тебе и комплексы, и общая история человеческой психики, и изменяющиеся условия мира и всё, что угодно.

Я бы мог попытаться сделать из всего этого вывод, но я сам для себя до сих пор не решил, как именно я к этой теме отношусь. С одной стороны мне немного наплевать на всех, люди всё-таки заменимы. А с другой стороны, если бы мне кто-то и был интересен, вряд ли у него было бы время на развлечения вне моего общества. Другой вопрос, мне никто и не интересен настолько, чтобы утверждать подобное. Но всё это уже определённо другая история)